汤本：德国竭力拯救欧债危机的行为很伟大
凤凰卫视1月27日《新闻今日谈》节目播出 汤本：德国竭力拯救欧债危机的行为很伟大 ，以下为文字实录：陈淑琬：除了卡梅伦之外，德国在欧洲方面情势的一些谈话，确实都很受关注，我们也刚好提的想到，德国的财*部长对于欧洲目前的金融以及信用状况的评估，另外特别是默克尔有没有可能要在这方面的援助加大力道，这是一个思考。另外紧接着也更想要听听您的分析，刚刚我们所提到的ESM，就是欧洲稳定机制这个问题，现在似乎看缺少了英国这一块，缺了英国这一块有什么样影响，特别是如果ESM在缺了这一块之后，未来它真正的要崛起，我相信它背后还需要有其他经济力道的支持？汤本：是的，淑琬你的问题是全面性的，涵盖了所有欧盟和欧元区形成的ESM机制前景和现状，我觉得德国财*部长很清楚的表达，现在法国或者其他的欧洲国家，它的金融信用下降，这是我们原来在建立ESM之前已经考虑到的。ESM现在还没有正式建立，它真正签合同是在今年3月份，有些国家还在讨论要不要加入，但是只要国会通过了，国会议员只要脑袋没有注水的话，都应该加入进去。换作中国大陆经常用的一句话，换作我们华人社会经常用的一句话，团结起来力量大，一根火柴容易折断，30根火柴放在一起，50根火柴放在一起拧不断，或者1根筷子容易折断，10根筷子折不断。实际上我觉得有点像德国一个伟大的哲学家，当然有的人认为他不伟大，我认为他很伟大，尼采讲过一句话 当一个国家或者当一个国家的领袖，能够为他的邻居去奋斗的时候，这个国家和这个国家的领袖是伟大的 ，实际德国就在做这个事情，我不知道默克尔有没有读过这段话。我这段话是直接从尼采的《诠释人性》的这本英文书里，英文原书翻译过来的，我不知道中文翻译是不是跟这个一样，他的意思就是德国是一个伟大的民族，他有卓越的哲学家和音乐家，德意志文化包括奥地利在内，因此他懂得一个国家如果只顾自己，因为是全球化的欧洲一体化，如果他只顾自己，他一定垮掉，所以他要兼顾他的邻居，默克尔在这个过程中，扮演一个非常好的领袖作用。现在英国如果不同意，默克尔继续走，还是能够成功，原因有很多方面的原因，我们一会儿讲原因，默克尔对于增加经费，因为他们现在是两个，为了解救目前这些难兄难弟，德国是没有大问题，有一点点债务，但是可以解决的，其他国家的债务要一年、两年、三年、四年才能还清楚，才能变成收支平衡，才能变成赢多于亏。这些穷国家，不是穷国家，债务严重的国家，希腊或者是意大利，他们曾经提出一个概念，德国再注一些钱进去，现在的ESM基本是两笔钱，一笔是比较恒定的，大概5千亿欧元，是从各自银行里的准备金里提出来。还有一笔大概3千亿左右，是从各个国家的国库里，有的国库有*金，有的国库有一些比较坚挺的国家战略储存，从这里面折换成欧元拿出来。你家里遇到灾难了，你要把你的金银首饰变卖了，变成钱来解决你的债务，是这么一个概念，还有一个是银行的准备金，两者加在一起，来解决ESM机制运作需要的经费。而ESM最重要的一个力量在于哪里？ESM建立起来以后，欧洲安全机制相当于一个经济*府建立起来，或者金融管理*府建立起来以后，它可以检查每个国家的预算，可以对每个国家提出的预算，对于你的紧缩计划可以不批准，不批准就不给你钱，不给你钱就饿死，没法导致你的金融顺畅的进入良性还债盈多余亏的状态。因此大家都以法国、德国马首是瞻，跟着德国、法国走才有饭吃，跟着德国、法国走才能避免债务危机的深渊，现在已经在深渊的边缘了，一脚滑下去，就会摔的粉身碎骨，希腊是绝对不敢国家破产的，国家破产的话这个国家50年起不来。因此在这种状况下，我觉得还是回答你的问题，英国这样做对他并没有太大的利处，因为他只是独善其身，最后他保持了英磅一时的稳定，他却不能借助欧元的力道，来发展他自己的经济。同时我想欧盟也就是ESM，现在跨越欧盟和欧元区的机构，他要借助两大力量，一个是中国的经济崛起，还有一个是美国的经济复苏。我们知道美国12月份耐用品的生产喜讯频传，增加了3%，那么大的国家，有那么大的经济背景，3是很大的数字，当然美国其他方面，房地产还是低迷不振，还有很多问题，除了债务还有问题。但是有一点希望，就给欧洲也带来希望，中国当然加强了和德国的关系，默克尔马上就要来访问中国，默克尔访问中国就会跟中国谈，你们买我一些国债，买一些债券。